李煒光：李萬甫說錯了，“流轉稅為主體的稅制結構會導致按照世界銀行公布的“總稅率”指標計算的企業(yè)稅負虛高”：世界銀行壓根就沒將流轉稅計入“總稅率”中，同時人家的假設是——中國與其他國家一樣，流轉稅可以實現(xiàn)順利轉嫁這個前提，他的這個錯出的不小。也就是說，如果世行把流轉稅未轉嫁出去的部分計入公式中，中國的總稅率還要高。
中國的宏觀稅負率從1995年的16.5%，到2015將近37%了，這個過程中民營企業(yè)稅負變化情況如何?
李煒光：民營企業(yè)稅負占比一直在上升，2015年達到51.43%。另外，國有企業(yè)的稅負占比是往下降的。外貿(mào)企業(yè)稍微有一點下降。
今年上半年，您帶課題組先后赴全國四個城市，對中國民營企業(yè)稅負問題進行調(diào)查，這是基于怎樣的背景?
李煒光：國家統(tǒng)計局最新公布的數(shù)據(jù)顯示，今年1—10月全國固定資產(chǎn)投資增速8.3%，有媒體稱，這個數(shù)字創(chuàng)2000年以來最低水平;其中民間投資增速僅為2.9%，比5年前同期的25.2%，堪稱“斷崖式下跌”。我想知道民營企業(yè)到底怎么了，目前國家財稅政策是否適合企業(yè)生存和發(fā)展。
由于經(jīng)費限制，我們?nèi)チ怂膫€城市，采集了一百多個樣本。有人抨擊我以偏概全，我沒有概全的想法，但是我調(diào)研的數(shù)據(jù)有代表性。我們以座談為主，和企業(yè)家面對面交流，調(diào)研進行了半年多的時間。
調(diào)研的結果是什么?
李煒光：企業(yè)負擔的稅費太高了，四個地區(qū)調(diào)研結果一樣。企業(yè)家認為稅收負擔很重和較重的比例很高，達到87%，認為稅負可以接受的僅占8%，認為較輕和很輕的僅占1%。調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的實際稅費負擔率約40%，大部分企業(yè)利潤率都不到10%，很多企業(yè)不堪重負倒閉，我稱之為企業(yè)“死亡稅率”。這是我國經(jīng)濟持續(xù)低迷的一個真實原因。
“死亡稅率”的概念一出來，有人抨擊這種說法以偏概全，誤導公眾，你怎么看?
李煒光：反攻來勢洶洶。財稅背后是政治，所以要是弄清這個問題，面臨很大風險，我就是捅了馬蜂窩。這個話題是我引起來的，我解釋清楚，以后就撤了，什么也不說了。
企業(yè)實際稅費負擔率，國家從來沒有公布過，你得出40%的結果論，是怎么算出來的?
李煒光：我們主要靠調(diào)研，官方數(shù)據(jù)作為輔助分析。從宏觀數(shù)據(jù)分析，我國宏觀稅負率約37%，政府稅收90%由企業(yè)承擔，微觀企業(yè)稅負率就很接近這個數(shù)據(jù)。
另外，現(xiàn)在政府統(tǒng)計數(shù)據(jù)，用企業(yè)繳納的稅費除以企業(yè)營業(yè)收入，我認為這樣不行，分母太大。分母應該用銷售利潤，即商業(yè)凈利潤，這樣稅負率就高了。
如果用世界銀行世界發(fā)展指標中的“總稅率”指標來衡量我國企業(yè)所承擔的稅負，2013年—2016年，我國企業(yè)總稅率分別為68.7%;68.5%;67.8%，68%，這個數(shù)據(jù)遠遠高于發(fā)達國家和發(fā)展中國家。
增值稅等都不合理
按世界銀行世界發(fā)展指標，中國企業(yè)總稅率將近70%?
李煒光：對呀!這還只是中位數(shù)，實際上很多企業(yè)稅收比這個還要征得多。這個問題必須要面對，其實我不想再說這個事了，很多人指責抨擊我。
企業(yè)要生存，稅負率控制在什么區(qū)間比較合適?
李煒光：這個不好說。不同行業(yè)，不同企業(yè)的盈利能力不同，但不管如何，起碼要保證企業(yè)能獲得利潤。企業(yè)獲得利潤才能去投資、去創(chuàng)新，才能更好地發(fā)展。我主張輕稅。亞當斯密闡述過，市場經(jīng)濟認輕稅，不認重稅。重稅肯定對企業(yè)造成很多困擾。
中國民營企業(yè)到底交多少種稅?占比較高的是哪些?
李煒光：據(jù)不完全統(tǒng)計，涉及企業(yè)稅費的超過10種。企業(yè)所得稅和增值稅占比較大。根據(jù)2008年《中華人民共和國所得稅法》，一般企業(yè)所得稅的稅率為應納稅所得額的25%，根據(jù)財政部規(guī)定，我國目前增值稅最高稅率為產(chǎn)品增值額(小規(guī)模納稅人除外)的17%，最低為3%。相比之下，日本的增值稅率為5%、韓國與越南均為10%、新加坡為7%。
企業(yè)除了承擔稅負外，還要繳納哪些費用導致其負擔重?
李煒光：勞務稅即五險一金，2016年中國總稅率68%，其中48.8%是勞務稅，而世界平均水平僅為16.3%，是世界平均水平的3倍。在會計記賬上，它是五險一金當作職工福利，但他其實是作為企業(yè)的一個稅費。政府其實可以對企業(yè)進行一定補貼，降低企業(yè)的五險一金繳納。
玻璃大王曹德旺曾說，中國稅負高的原因主要在于征收了增值稅，您的調(diào)研結果顯示，很多企業(yè)都覺得企業(yè)所得稅和房產(chǎn)相關的稅是不合理的，您覺得主要是哪些稅不合理?
李煒光：曹先生說得沒錯，我們說得也沒錯，在企業(yè)這兩方面稅負問題都存在。
“營改增”后企業(yè)稅負不減反增
曹德旺覺得中國稅負太高，計劃在美國投資10億建廠，中美稅種設計和征收方式上有何不一樣，導致中國稅負高?
李煒光：美國以企業(yè)所得稅為主，即有利潤才征稅，沒利潤就不征稅。它調(diào)節(jié)的是分配銷售這塊，所以企業(yè)家可以放手去投資、去發(fā)展。
中國以增值稅為主，增值稅就是在企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)增加稅收，不管企業(yè)是否盈利都需繳稅。除了繳納所得稅、增值稅等，還要繳約13%的附加稅費，包括7%的城市維護建設費、5%的教育附加費和1%的防洪費等。
您在調(diào)研中，有遇到企業(yè)因稅負比較重，偷稅漏稅的問題?
李煒光：我沒這方面信息。現(xiàn)在國家監(jiān)管的很嚴，企業(yè)家逃稅的可能性很小，但可以避稅。
國務院也相繼出臺政策減輕企業(yè)負擔，財政部公布數(shù)據(jù)稱去年營改增減5000個億，在實際調(diào)研中，企業(yè)稅負減輕了嗎?有專家甚至直指：“財政部去年營改增減5000個億是假減。”
李煒光：外界有人認為“假減”這句話是我說的，其實與我無關，是另一位學者的話，但是我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，確實有不少企業(yè)稅負加重了。稅負減輕企業(yè)，比例很少。
增值稅的繳納稅費應該是由企業(yè)的銷項稅額減去進項稅額所得，但是現(xiàn)在很多情況下，企業(yè)的進項稅額不能抵扣。進項稅額不足額，無法轉嫁出去，就變成了企業(yè)實際負擔。我國近三分之一稅收無法抵扣。比如你購置產(chǎn)品，購置庫存，要取得增值稅發(fā)票，兩個額相抵才能減稅，購買時沒有增值稅專用發(fā)票，無法抵扣，實際稅負就增加了。
之前您說，現(xiàn)在中國就20多年的新經(jīng)濟體，本來不應該這么快進入衰退期，換言之，假如改革開放以來，不對企業(yè)苛這么重的稅，是不是現(xiàn)在經(jīng)濟會稍微好一點?
李煒光：是啊!肯定是這樣。不過，很多中共決議很好，但是由于體制問題，在具體落實過程中不到位，也是一個問題。所以我剛才也說，以后我不說了。
重稅制度繼續(xù)下去，對中國的經(jīng)濟會造成什么重創(chuàng)?
李煒光：政府、企業(yè)、消費者都會受創(chuàng)。比如有些交易本可以進行，惠及多方，但是征稅過重，交易難達成。企業(yè)沒掙錢，消費者沒享受到商品價值，政府也沒獲得好處，最后三方都得不到好處。
美國減稅 中國企業(yè)也很難出去
即將上任的美國總統(tǒng)特朗普提出，要讓制造業(yè)回歸美國，提出將企業(yè)所得稅從35%降到15%，將來中國企業(yè)會不會都去美國開廠子了?
李煒光：這個恐怕難度很大，企業(yè)要出去，得把資金換成外匯。我國對外匯有管制，很難把資金轉移過去。中國企業(yè)在國內(nèi)發(fā)展還行，像打籃球，在各省之間打還是挺熱鬧，但是能打世界強隊嗎?恐怕不行。
特朗普的減稅政策，肯定會對惠及美國，里根政府減稅曾引領上世紀80年代全球性的減稅運動。這項政策實施后，帶來了經(jīng)濟的繁榮，也帶來了新技術與信息革命。但是，過分實行貿(mào)易保護主義，把企業(yè)都關在國內(nèi)未必是好事。
有消息說英國女首相也打算仿效美國，繼11月宣布減稅到17%后，把所得稅減至15%，全球減稅浪潮要開始了?
李煒光：全球很多國家的政府肯定會減稅，不減稅的話，對它的競爭是不利的，產(chǎn)品價格越來越高，引起國內(nèi)市場很大反映，肯定物價要發(fā)生變化。
會不會倒逼中國大規(guī)模地減稅?
李煒光：那就不知道，什么事情到了中國，就不好說了，我不做任何評價。
中國只有3種稅通過立法
你之前的專訪中提到，中國18種稅中，只有3種稅是人大立法通過的，是這樣嗎?
李煒光：是的，除了個人所得稅、企業(yè)所得稅和車船稅，其他稅種都不是正式立法的。84、85年的時候，人大在稅法上對國務院進行了兩次授權，授予國務院根據(jù)社會經(jīng)濟發(fā)展的實際情況對稅收政策進行調(diào)整，屬于那種“無特定目標、無特定范圍、無特定期限”的授權，但是那個授權基本上是一種形式，并不是把實際的權力授予國務院，實際權力本來就在國務院。目前主要的稅種增值稅還是以國務院暫行條例的形式存在的。
那是不是說明大部分的稅都是政府單方面定下來的?憲法第56條只規(guī)定了中華人民共和國公民有納稅的義務，并未設計與納稅義務相對應的納稅人權利問題，您覺得應該如何保護納稅者權利?
李煒光：國家憲法對于稅收的立法權語焉不詳，稅收立法權到底歸屬于誰，是國務院還是人大，這些問題還不明確。
憲法應該在稅收立法權、預算編制、審議、批準、監(jiān)督、評估的一整套程序，還有財政體制，都要有所規(guī)定。這些問題倒不見得說得很細很具體，因為還有預算法、稅收基本法，但是憲法在這些問題上應當給一個說法。
現(xiàn)在我國企業(yè)稅負改革最大阻力是什么?還要進行哪方面的改革?
李煒光：我們國家目前的改革的阻力其實不是來自于民間。當年小崗村的農(nóng)民寫血書按手印，推動了聯(lián)產(chǎn)承包責任制的改革，那個時候政府很快發(fā)現(xiàn)了這個經(jīng)驗并推廣之，黨和國家的政府機構，大家都是追著改革往前走，現(xiàn)在我們面臨同樣的問題。
改革實踐已經(jīng)迫切需要，社會共識已經(jīng)形成。中國經(jīng)過三十年改革，應該轉向一個民主、法治、立憲的體制，這個大方向不能變。